воскресенье, 11 октября 2015 г.

Мультидогон. Датчинг. Разбор полетов.

                Какое-то время назад мне попалась тема на одном форуме по ставкам на спорт, касающейся одной занятной стратегии. Автор топика вроде как 1,5 года успешно играл по ней, все выглядело очень оптимистично. Он даже завел блог, а стратегию, по его словами, ему помог "разработать" знакомый математик. Ссылка на блог, а вот на форум. Устроим разбор этой "системы" и опровергнем её прибыльность.

                Вообще, концепция объединения нескольких ставок в одну так, что бы при выигрыше хотя бы одной, выигрывала вся связка, не нова. Многие слышали такой термин, как датчинг. В интернете есть множество калькуляторов датчинга и т.д. Часто этот метод ставок используется на скачках, где в одном событии много исходов и высокие коэффициенты. Но на самом деле стратегию можно использовать где угодно, лишь бы коэффициенты удовлетворяли правилам (формулы датчинга ищите в интернете). Сумма ставки с помощью спец. формулы подгоняется так, что бы при выигрыше по любому коэффициенту мы получали одинаковый профит. Вот весьма удобный, на мой взгляд, калькулятор, можете поиграться. 

                В качестве опции можно выбрать Stake или Profit. В случае Stake рассчитывается такая сумма, что ставка на каждый исход одинакова, а выигрыш разный. В случае с Profit выигрыш одинаковый при любом исходе, а ставка специально рассчитывается. Это было краткое пояснение для новичков касательно датчинга.

                Понятие мультидогон, которое якобы выдумал автор, является по сути тем же самым датчингом, только события в мультидогон берутся совместные, в то время как вышеозначенный калькулятор, например, рассчитывает ставку для несовместных событий. Что такое совместные и несовместные события в теории вероятностей? Например несовместными событиями являются результаты победы или проигрыша лошадей в отдельной скачке с одним победителем. Может победить только одна лошадь. Победа одной лошади исключает возможность победы других. Это несовместные события. Если же мы ставим на футбол, например, на победу команды аутсайдера в трех разных матчах, то бывает так, что одновременно побеждают 2 таких события. Т.е. результаты одного матча никак не влияют на результаты другого. Это и означает совместные события.

                Будем разбирать конкретный случай автора в качестве примера. Автор объединяет в мультидогон (т.е. в датчинг) несколько футбольных событий (чаще победу аутсайдеров из-за высоких кэфов). Он утверждает, что хоть в принципе данный тип ставок не отличается от одиночного обычного догона (читай мою статью по ссылке), в мультидогоне есть одна "изюминка" - изредка могут выиграть 2 или даже 3 ставки из связки, и мы получаем дополнительную незапланированную прибыль. С первого взгляда это и меня привело в замешательство, думаю, здорово, такой вот математический фокус, получаем доп. прибыль "из воздуха":) Но стоило разобраться чуть поглубже, и выяснилось, что конечно же никакой халявы тут нет, и никакой "изюминки" тоже нет. Почему? Сейчас разберемся.

                Не знаю, ребята, какой там "знакомый математик" помогал автору, потому что никакого преимущества по сравнению с обычным одиночным догоном (а значит и одиночной ставкой) мультидогон не дает.
Разберем на примере. Возьмем два исхода с коэффициентами 4. Допустим, две лошади с таким кэфами. Что же происходит, когда могут выиграть сразу 2 лошади (приз за 1-2 место, например) или несколько футбольных матчей? Что если события совместные, как у автора системы мультидогон? Лошадь НЕ выиграет с вероятностью: 1-0,25 = 0,75. Тогда посчитаем шанс, что только 1 лошадь из двух выиграет:

P(AB) =  0,25*0,75+0,75*0,25 = 0,375

                А вот эта формула рассчитывает выигрыш двух и более событий одновременно из связки.

P(AB) = P(A*B)

                В нашем примере получается, что две лошади придут в призовые места с вероятностью 0,25*0,25= 0,06 %. Вот это событие одновременного выигрыша 2 и более событий автор называл изюминкой системы. Но посмотрим на формулу - шансы совместных событий на выигрыш строго одного события явно меньше.

Итоговый расчет выигрыша одного или двух из связки:

P = 0,375 + 0,06 = 0,44

Второй вариант расчета, наверное, более понятный:

1) Шансы, что обе лошади не придут в призовых (умножаем шансы их проигрыша): P = 0,75*0,75 = 0,5625

2) Если от суммарной вероятности отнять вероятность проигрыша обоих лошадей, то останется шанс выигрыша хотя бы одной(логично:) ): P = 1 - 0,5625 = 0,44

                Таким образом, объединив совместные события, автор получает меньший шанс на выигрыш хотя бы одного события, в данном примере на 50%-44% = 6%. Довольно не очевидно, не так ли? Ещё раз поясню: если из двух или нескольких событий, объединенных вместе, может выиграть только одно событие, шансы просто складываются. В нашем случае получилось бы 25%+25% = 50%. В том время как если могут выиграть два и более событий в связке, то шанс будет 44%. Это означает, что и лузовые линии будут длинней (события выигрывают реже). Окупается это тем, что сумма выигрыша будет немного больше за счет событий двойного выигрыша. Поэтому нет никакой разницы между видами ставок по большому счету, кроме раскачки дисперсии. Уменьшение шансов наш герой не заметил, зато дополнительные выигрыши заметил сразу, принял это за "изюминку". Почти полтора года (по его словам) он успешно играл по своей "системе", правда потом куда-то пропал, на емейл не отвечает. Достаточно длинная дистанция с отрицательным МО перебьёт любое везение (и любые "системы"), тервер гарантирует :)
                Естественно, по доходности (и убыточности тоже) на дистанции мультидогон ничем не отличается от обычного догона, и даже от обычной фиксированной ставки (уже описывал в статье про мартингейл). Что и требовалось доказать. P.S. Кто хочет лучше понять написанное и найти все формулы, советую прочитать: "задача про двух стрелков" (например тут).

33 комментария:

  1. ......Таким образом, объединив совместные события, автор получает меньший шанс на выигрыш хотя бы одного события, в данном примере на 50%-44% = 6%.......... и Естественно, по доходности (и убыточности тоже) на дистанции мультидогон ничем не отличается от обычного догона, и даже от обычной фиксированной ставки......... Что и требовалось доказать. ТАК МЕНЬШЕ ШАНС НА 6% ИЛИ ОДИНАКОВЫЙ??? 6% ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ И СЛИТЬ ПО ВАШЕМУ ПРИМЕРУ МУЛЬТИДОГОН ДОЛЖЕН НАМНОГО НАМНОГО БЫСТРЕЕ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Говоря простым языком, шанс, что сработает мультидогон (хотя бы одно событие из связки выиграет) на 6% меньше, однако это окупается двойными-тройными и т.д. выигрышами за раз. В итоге получаем тоже самое.

      Удалить
    2. Простым языком лучше, но не понятно. Если считать что кэфы в испытании соответствуют своей вероятности, то с кэф 4 ( 25%) будет выигрывать каждое 4 событие на дистанции,также и второе событие , где именно теряются 6% ? Только простым языком

      Удалить
    3. Совсем-совсем простым языком объяснить сложновато, все таки это математика. В статье описан второй способ, более легкий для понимания. Вероятность проигрыша события равна 100-25 = 75% так? Шанс что проиграют ОБА находим по правилу умножения. 0,75*0,75 = 0,5625 т.е. 56,25%.( после запятой я округлял, т.е будет 56%). ВСЕ варианты событий это 100%. Значит от ВСЕХ 100% отнимаем 56% что проиграют ОБА. Остаётся 44% что ХОТЯ БЫ ОДНО событие выиграет. "Хотя бы одно" значит что выиграют ОБА вместе ИЛИ одно из двух.

      Удалить
    4. Этот пример сродни тому что 100руб х кэф 4 = к примеру 376, но по факту то равно 400.

      Удалить
    5. Получается только одно - объединение двух и более событий вместе не даёт никаких дополнительных "плюшек", по сравнению с одиночной ставкой. Иначе лишние проценты появлялись бы "из воздуха", однако "от перемены мест слагаемых сумма не меняется" :) Проще, чем я пояснил в комментариях, объяснить нереально, попробуйте хорошенько подумать над задачей про двух стрелков из учебника по тер веру (ссылка в конце статьи).
      P.S.Кстати, спасибо за комментарий, благодаря вам, убрал пару предложений в статье, которые излишне запутывали.

      Удалить
  2. Дополнительных плюшек не дает, но и не проигрывает как вы описали формулами убыточность в 6% с сравнении с другими стратегиями. Все стратегии не беспроигрышные. Это всего лишь финансовый менеджмент. Будет на дистанции прибыль или убытки зависит только от завышенности или заниженности кэфов( вероятности). Других вариантов нет. Если мультидогон использовать на завышенных кэфах будет плюс на дистанции, если на заниженных будет минус. ПРО 6% ЧУШЬ ПОЛНАЯ

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Полностью с вами согласен. Дополнительных прибылей не даёт, но и не проигрывает. Все, как с обычной ставкой (за исключение бОльшей дисперсии). Если вы не разобрались, какие 6% я имел ввиду, попробуйте прочитать ещё раз, более внимательно ...ну или остаться при своем мнении:) В любом случае, спасибо за комментарии :)

      Удалить
    2. Так объясните в чем уменьшение шансов ? не теорией в виде формул , а примером. По вашим словам мультидогон из двух событий с кэф 4 до выигрыша одной ставки не одно и тоже что обычный догон с кэф 2? Если знаете формулы , что выше написали то уж на пальцах для непосвященных почему не объяснить?

      Удалить
    3. Объясняю. Все события вместе образуют т.н. полную группу, т.е. 100%. Эти 100% делятся на какие варианты? Проиграют оба, выиграет ХОТЯ БЫ одно. В свою очередь выиграет ХОТЯ БЫ одно включает в себя выиграет ТОЛЬКО ОДИН, и выиграют ОБА. Т.е. мы рассматриваем все варианты какие только возможно. Все вместе они дают 100%.И шанс каждого из этих вариантов рассчитывается по простым формулами из учебника теории вероятностей. В свою очередь формулы теории вероятности, такие как умножение и сложение вероятностей основаны на булевой алгебре, т.е. на логике. Сложение вероятностей это логическое "ИЛИ", умножение это логическое "И". Как эти вещи мне на пальцах показать? Мои возможности исчерпаны :) Однако например если речь идёт о двух несовместных событиях, например скачки с одним победителем, там реально получается, что ставить на две лошадки с кэфом 4 тоже самое что на одну с кэфом 2. Т.е. если может выиграть одно событие ИЛИ другое, но не оба сразу, то просто складываем вероятности. Если могут выиграть оба (совместные события), то работают расчеты, что я писал выше.

      Удалить
    4. Все равно не понятно. Запускаем 2 догона с кэф 4 , но закладываем на след. шаг сумму как будто ставим на кэф 2. Догоны играют сами по себе, но при первом же выигрыше одной ставки в любом догоне результат будет аналогичен простому догону с кэф 2. Что тут не так?

      Удалить
    5. При догоне с кэфом 2 вы всегда по окончанию догона выигрываете одну и туже сумму - размер изначальной ставки. Шанс равен 50%. При двойном догоне у вас шанс выиграть эту начальную ставку равен 37,5 % (выиграло одно из двух событий). Однако может случится, что ОБА события сразу выиграют. Тут вы получите чистый выигрыш в 6 ставок ... 3 ставки по одному событию и 3 по другому. И шанс этого двойного выигрыша 6,25%. В сумме получается 37,5%+6,25% = 43,75%. Округлил до 44%. Вы не можете понять, почему тут шанс меньше 50% ? Потому что при двойном выигрыше вы получаете шестикратную сумму! Поэтому и получается, что выигрываете вы больше, но и шанс выиграть имеете меньший. Никакого волшебства.

      Удалить
  3. При двойном догоне также по окончании догона выигрывается сумма заложенной маржи . ставка в 100 руб. разделенная на два догона по 50руб с кэф 4 также принесет выигрыш в 100руб , что соответствует аналогии с кэф 2, то есть 50%.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы забываете про событие двойного выигрыша, когда вы выиграете 50*6 = 300 руб. Если бы шанс был 50%, то получается что 44% случаев мы бы выигрывали 50 рублей, и в 6% случаев 300 рублей. Получаются лишние деньги из воздуха - ставки были бы плюсовыми и без догона. Возьмите посчитайте по такой логике. Выйдет что без догонов банально плюс перевешивает минус.Ещё проще - в случае с одним кэфом 2 у вас 50% выигрышей и все эти выигрыши будут одинаковыми 50 рублей. В случае с двойной ставкой по вашему мнению также 50% шанс, однако эти 50% включает в себя ещё и двойные выигрыши. Получается волшебная выгода из ничего. Это неправильный расчет.

      Удалить
  4. Если вы имеете ввиду что при одном испытании шанс выиграть меньше, при повторном равен и при следующем выше на сумму уменьшения первого испытания то в сумме этих испытаний все выравнивается до тех же 50% . И как я понимаю это при испытаниях с одной и той же суммой. В догоне сумма увеличивается от шага к шагу. И все равно на каком шаге выигрыш одного события в двух догонах принесут прибыль заложенную изначально тоесть с кэф 2. Так?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. На мой взгляд я уже дал исчерпывающее объяснение. По прибыльности и риску объединение событий в один мультидогон не дает никаких преимуществ. Я скажу больше - даже сам по себе любой догон это не стратегия, а аналог ставки на маленький кэф. Вот тут разбирал http://stavkiposisteme.blogspot.com.by/2015/10/blog-post_56.html
      Если вы играете на удачу, то выгодней как раз таки весь банк поставить сразу на одно событие, а не делить его по "стратегии" какой-нибудь. Вот тут можете почитать.
      http://stavkiposisteme.blogspot.com.by/2015/10/blog-post_11.html
      99% игроков занимаются ерундой, к сожалению. Надеюсь мой блог хоть кому-то поможет. Всех благ.

      Удалить
  5. ты подожди, двойной выигрыш компенсирует уменьшение вероятности ? И правильно я понимаю что все вычисления приведены для испытаний с фиксированной ставкой?

    ОтветитьУдалить
  6. Space Monkey27 октября 2015 г., 10:54
    Говоря простым языком, шанс, что сработает мультидогон (хотя бы одно событие из связки выиграет) на 6% меньше, однако это окупается двойными-тройными и т.д. выигрышами за раз. В итоге получаем тоже самое. ТО ЕСТЬ ПОЛУЧАЕМ ВЕРОЯТНОСТЬ ТАКУЮ ЖЕ КАК ПРИ ОБЫЧНОМ ДОГОНЕ ИЛИ ФИКСИРОВАННОЙ СТАВКЕ , А ТОЧНЕЕ 50%. При том что вероятность в формулах расчитана при повторных испытаниях фиксированной ставкой. А значит никак не учитывается двойной выигрыш с более крупной проставленной суммы на 3-5 шаге догона.

    ОтветитьУдалить
  7. При повторных испытаниях первого шага всё будет как супер математик тут разложил , уменьшение вероятности при первом испытании и увеличение вероятности на последующем в итоге получается вероятность такая же как у фиксированной ставки . Это все автор этого блога написал многократно. Больше написал про уменьшение вероятности, но почему то ни разу не упомянул что при испытаниях с увеличением сумм ставок на повторных испытаниях. Ведь в реальной игре сумма ставок растет на последующих шагах догона или мультидогона, только в отличие от догона ,в мультидогоне будут двойные, тройные и т д выигрыши которые принесут большую прибыль не из-за вероятности, автор уже написал что разницы нет , а из-за увеличения сумм ставок на послеющих испытаниях. ВЫВОД: ФОРМУЛЫ АВТОРА ПОКАЗЫВАЮТ ВЕРОЯТНОСТЬ С ФИКСИРОВАННОЙ СТАВКОЙ, НО НИКАК НЕ УЧИТЫВАЮТ ФИНАНСОВЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ , В ДАННОМ СЛУЧАЕ УВЕЛИЧЕНИЕ СУММ СТАВОК НА ПОСЛЕДУЮЩИХ ИСПЫТАНИЯХ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я понял вашу мысль. Ещё раз подумал и понял, что проблема не такая-то и простая, потому что под прогрессию трудно сходу какую-то формулу вывести, а вручную считать муторно. Однако я немного посчитал в Excel и понял такую штуку. Шанс проиграть в одиночной ставке с кэфом 2.0 это 50%, а у двух ставок по 4 это будет 56,25%. Разница небольшая, НО ... это догон, а значит у нас конечного размера банк, а значит наступит обязательно лузовая линия такой длины, на которую не хватит банка. Вероятность линии любой длины считается легко. Получается, что в одиночном догоне в нашем примере шанс линии в 10 подряд лузов 0,1% тогда как в двойном догоне 0,32% т.е. в три раза больше. С возрастанием длинны лузовой серии шанс словить сливную серию возрастает не линейно, а логарифмически. Короче, с каждым шагом выгодность двойного догона вроде растет, т.к. словить двойной выигрыш на позднем шаге выгодней, НО в тоже время растет пропорционально шанс словить лузовую линию. Т.е. по сути, если мы играем 1000 игр, а банк рассчитан на 10 шагов, в одиночном догоне мы в среднем сольем банк 10 раз (0,1%), а при двойном догоне 32 раза (0,32%).

      Удалить
  8. Шанс проиграть в одиночной ставке с кэфом 2.0 это 50%, а у двух ставок по 4 это будет 56,25%. ВРОДЕ УЖЕ ПРИШЛИ К МНЕНИЮ ЧТО С КЭФ 4 В ХОДЕ 4 ИСПЫТАНИЙ ВЕРОЯТНОСТЬ ОДИНАКОВАЯ.Не согласен с 56,25% . Да лузовые серии обязательно будут. Но и как советовалось банк можно разбить на несколько банков и играть ими поочередно, при сливе начинает играть новый банк, при удвоении сумма удвоения откладывается в резерв ( а удвоения наступают в несколько раз быстрее чем при обычном догоне из-за 2, 3 выигрышей и чем больше шаг на котором произошел двойной выигрыш тем удвоиться шансов больше) . Путем пополнения резерва банк растет или уменьшается, но не сливается!!! при первой же лузовой серии. А так же резерв может в свою очередь тоже играть , а наступление лузовой серии одновременнно на 3-5 или больше мультидогонов играющих одновременно примерно такая же как в банк придут сразу все вкладчики и одновременно попросят выплатить им их деньги.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. К сожалению, это не так. Вероятности распределены неравномерно, может случится, что лузовые линии будут находится рядом, и вы не успеете накопить новых банков. Вести же несколько догонов "для надежности", тоже не имеет смысла, т.к. вы уменьшаете шанс залива (но не исключаете его), но и пропорционально уменьшаете прибыль. В точности такого же эффекта можно добиться, взяв просто меньший размер ставки.

      Удалить
  9. Т.е. по сути, если мы играем 1000 игр, а банк рассчитан на 10 шагов, в одиночном догоне мы в среднем сольем банк 10 раз (0,1%), а при двойном догоне 32 раза (0,32%). ЭТО НЕ ПРАВДА !!! ВИДИМО ВЫ ТЕОРЕТИК , НО НЕ ПРАКТИК. Посчитайте по вашим формулам две ставки с кэф 2 , что получится? тоже будет сливаться в 3-4 раза чаще чем при догоне одной ставки с кеф 2?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если вы не верите формулам, попробуйте сгенерировать массив случайных чисел в Excel, хоть десять тысяч событий, хоть сто тысяч. Формулы и пропорции, например, кол-во линий и т.п., прекрасно проверяются и работают. Теория как раз важна, потому что из-за дисперсии можно вообще без всяких систем просто тупо пихать ставки случайным образом и получать нехилый прирост на очень длинной дистанции, до 1000 игр и более. Вы в "реале" никогда не увидите истинной картины, хоть целый год играйте. На счет двух ставок с кэфом 2 я вообще не понял..выигрыш будет 0 от такой комбинации.

      Удалить
    2. Тесты делали данные есть, поэтому и есть сомнения в ваших словах. Но вернусь в кэф 2 . Выигрыш 0 . То есть средний кэф двух ставок получается 1 . Ведь кэф 1 дает прибыль 0.Так?

      Удалить
  10. И одиночная ставка с кэф 1 дает прибыль 0. И тут вы сами себе противоречите. в одном случае двойные ставки будут играть в минус, а в другом случае в ноль. Где логика?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Почему это они будут играть в минус? По формуле совместным событий получаем, что шанс выигрыша хотя бы одного кэфа тут будет 75%. Если разложить то получается, что шанс выигрыша 0 рублей 50%, шанс выигрыша двух ставок 25%, и шанс проиграть две ставки 25%. Вот, кстати вы привели отличный пример, почему эта формула рабочая. Если просто складывать тупо вероятности, как вы изначально предлагали, типа два кэфа по 4 это 25%+25% = 50%, в то в случае двух кэфов по 2 будет 50%+50% = 100%.Не может событие иметь вероятность 100% по умолчанию.

      Удалить
    2. Кэф 1 имеет же вероятность 100% по вашим формулам.Вот вы писали для кэф 4 : 1/4=0,25( вероятность выигрыша) 1-0,25=0,75 (вероятность проигрыша) и для кэф 1 1/1=1(вероятность выигрыша) и 1-1=0(вероятность проигрыша)

      Удалить
  11. Вы всю статью и все комментарии пишите что мультидогон будет играть в минус, так как вероятность меньше на 6%в отличии от одиночной ставки.

    ОтветитьУдалить
  12. Думайте люди.догоном можно играть,но нужен чоткий расчет и страховка.все гениальное просто!!!просто доход будет 5% от банка!!но сама мысль что ты поимел букмекера чего стоит!!!это не реклама..мол я такой великий математик)))это пища для размышления.просто сварщик с глубинки казахстана

    ОтветитьУдалить
  13. Самое плохое что автор сам верит в то что написал, не задумываясь здраво посчитать на пальцах, прикидываясь умным математиком не видит очевидного. Разоблачитель теоретик.

    ОтветитьУдалить
  14. Тут инфа у вас устарела уже, лучше на этот блог об азартных играх посети. Там и про онлайн казино и про беттинг и про лотереи.

    ОтветитьУдалить